ダン・ラザーがフォックスニュース、AI、ウォルター・クロンカイトの真実について語る

ドキュメンタリー扱いに値する人がいるとすれば、それはダン・ラザーだ。

テキサス州ウォートン出身の91歳の彼は、ジャーナリズム業界で70年以上のキャリアを持つ巨人であり、JFK暗殺、ベトナム戦争、ウォーターゲート事件などの画期的な出来事を取材してきた。 彼は20年以上『CBSイブニングニュース』のキャスターを務めたが、CBSが認証できなかったジョージ・W・ブッシュの州兵記録に関する偽造文書を報じた後、2005年に同局を去った。

フランク・マーシャルの新しいドキュメンタリー「Rather」は、この論争を避けていない。そしてむしろ、それ以外の方法は考えていない。

「正直な映画を作ってほしかった」とラザー監督は配給を求めているこのプロジェクトについて語る。 結局のところ、「私のジャーナリズムのやり方が好きかどうかは議論できるが、このドキュメンタリーがそうしている記録を見れば、それが重要だと思ったと言わざるを得ません。私はそれを気にかけ、全力を尽くしました、そして、テーブルの上には何も残していませんでした。」

金曜日のニューヨークのトライベッカ・フェスティバルでの映画のプレミア公開に先立ち、ラザー氏はUSA TODAYにZoomで自身のキャリア、功績、ジャーナリズムの現状について語った。

質問: あなたはドワイト・アイゼンハワー以来、ほぼすべての米国大統領にインタビューしてきました。 皆さんは、我が国の最近の歴史の中で最も決定的な瞬間のいくつかを直接目撃してきました。 しかし、ジャーナリストとしてのキャリアの初期にあなたを最も形作った任務が 1 つありますか?

ダン・ラザー: 一つ挙げるなら、マーティン・ルーサー・キング博士にインタビューし、彼のそばにいたことが、記者としての私を変えました。 その後、私がサダム・​​フセインと行った最初のインタビューは興味深い経験でした。地下数階のバグダッド宮殿で一人で、一対一で直接話しました。 無事にそこから出られてよかったです。

あなたは以前、良い面接の鍵は傾聴と準備であると言いました。

それは本当です。 面接ではできるだけ多くの質問を詰め込みたい傾向があるため、これを学ぶのは非常に難しいレッスンです。 しかし、話を聞いておらず、次の質問に移りたいと熱中している場合は、良い面接とは言えません。 それが社長であろうと誰であろうと、インタビューをするときの私の経験です。

やり直したい面接はありますか?

1988年に行われた当時の副大統領ジョージ・H・W・ブッシュへのインタビューは有名なインタビューとなり物議を醸した。 （その中でブッシュ氏は、イラン・コントラ事件における自身の役割についてラザー氏に問い詰められた後、激しく非難した。）もしもう一度やり直さなければならないとしたら、私はおそらく生でインタビューをしないだろう。 生放送の承諾がなかったらインタビューはできなかったかもしれませんが、かなり厳しい時間制限のある「イブニングニュース」で生放送で行いました。 言い訳はできません、それが事実でした。 しかし、もしそれをやり直せるなら、そうします。

その一方で、私がジョン・F・ケネディ大統領に直接インタビューしたのは、彼が大統領になる前、1960年に指名された直後だけだった。インタビューできるとは期待していなかったが、彼は通り過ぎていた。部屋が狭いので、マイクを持ってカメラマンをテーブルの上に立ってもらいました。 振り返ってみると、質問はあまり良い質問ではありませんでした。 それをやり直したいです。

このドキュメンタリーは、ジャーナリストが歴史を通じていかに悪者扱いされてきたかを強調します。 現時点における不信感のレベルと、ドナルド・トランプ氏がどのようにしてその種を蒔くことができたのかについて、最も懸念すべき点は何ですか?

ジャーナリズムは、特にここ数年で大きく信頼を失っています。 その理由はたくさんありますが、その 1 つは、私たちジャーナリストが間違いを犯すことです。 そして、私たちが間違いを犯すたびに、それは職業に損害を与えます。 しかし、ここ数年で変わったのは、フォックス（ニュース）という一つのネットワークがあり、自らを「ニュースネットワーク」として売り込み、実際には与党のプロパガンダ部門になれるという命題に専念していることだ。 これはまったく新しいことであり、この職業に大きなダメージを与えています。 ジャーナリズムの目的が真実に到達することであることに同意するのであれば、事実を扱わなければなりません。 そして、元大統領のような権威主義者は、事実は代替可能であると信じています。

しかし、私は経験上、そして本質的に楽観主義者です。 これは非常に回復力のある国であり、ほとんどの人々の根底には、（アメリカの）最高の価値観を維持することがなぜ重要なのかという理解があります。 ですから、今後については希望を持っていますが、誤解を招かないように言いたいのですが、私は最近、こうしたことについて一日中考えながら過ごしているわけではありません。 91歳になった今、私はいつも別の旅のことを頭の中に思い浮かべていると笑顔で言えます。 ですから、ジャーナリズムの過去、現在、未来について考え、ジャーナリズムを擁護し、改善するために自分の役割を果たそうとはしていますが、ジャーナリズムに夢中になることはありません。 私の人生には、常に報告ばかりしていた時期がありました。 昼も夜も、年中無休。 さて、太陽が少し低く沈むにつれて、私の頭の中には別のことが考えられます。

あなたはかつて、「ジャーナリズムはクラック・コカインよりも依存性が高い。人生のバランスが崩れる可能性がある」と言いました。 仕事が優先され、生活の他の部分がおろそかになった特定の瞬間を思い出せますか?

1980年にロシアが侵攻した後のアフガニスタンに行ったとき、入る前に「生きて帰れる可能性はほとんどない」と言われました。 私には妻と二人の子供がいましたが、そのことについて話し合いました。 そして率直に言って、家族は私に行かないように言いました。 しかし、私は彼らと話し合ってこう言いました。「これは現代における素晴らしい物語の一つだと思うし、これが私の仕事なのです。」 しかし、振り返ってみると、私たちはあらゆる逆境をものともせずに潜入し、神の恵みのおかげで生還できたとはいえ、その決断を擁護するのは難しいでしょう。 ジャーナリズムの観点から言えば、それを正当化することができます。 しかし、個人的な観点から言えば、家族にとって何が良かったのかという観点から言えば、私は一線を超えているでしょう。

あなたは「Steady」ニュースレターを発行しており、Twitter ではあらゆる年齢層の人々から絶大な支持を得ています。 しかし、今あなたを駆り立てているのは何ですか？ まだ達成したいことは何ですか?

体力と気力が続く限り、ニュースの解説や分析をしてみたいと思っています。 特に今、この年齢で人生の段階にあるので、私が何かを変えることは小さなことでしょう。 しかし、貢献したいことがなかったら、生きている意味は何でしょうか？ 私がこのニュースレターを続けているのは、私がニュースレターでやっていることが、小さな形ではあるが、貢献していると思うからです。 私たちがやろうとしているのは、その日の出来事を歴史的な文脈に当てはめることです。 私には目撃経験があると言うのが傲慢でないことを願っていますが、ニュースレターを通じて何か新しい視点をもたらすことができるのであれば、そうしたいと思っています。 しかし、私には幻想はありません。「ステディ」は非常にうまくいきましたが、「CBS イブニング ニュース」や、CBS を辞めた後に私が出演した番組（「ダン ラザー リポート」や「ザ ビッグ」など）のアンカー椅子に座っているのとはまったく違います。インタビュー」（両方ともAXS TV）

ブッシュ文書に関するあなた自身の経験を踏まえると、私たちが目にしている人工知能の急激な台頭と、それがジャーナリストにもたらす脅威についてどう感じているか知りたいのですが。 文書が捏造される可能性があるだけでなく、AI によって生成されたあらゆる種類の写真やビデオがニュースとして流されることがあります。

人工知能時代における誠実なジャーナリズムは、これまで以上に価値のあるものになるでしょう。 何が真実で何が真実ではないかを区別することははるかに困難になるだろう。 人工知能の時代を深く見てみたいと思います。記者にとっては非常に興味深いものであり、非常にやりがいのあるものになると思います。 このドキュメンタリーで伝わってくることの一つは、厳しい質問をしても引き下がらない記者の存在の価値です。 自画自賛のつもりはありませんし、うまくできたとも言いませんが、厳しい質問をしてみました。

このドキュメンタリーは、夜のニュースキャスター「ビッグ 3」としてのトム・ブロコウと故ピーター・ジェニングスとのプロとしてのライバル関係に触れています。 トムとは今でも連絡を取り合っていますか？

最近トムと話していません。 私と同じように、彼も健康上の問題を抱えていました。私たちは最初は互いに競争していた 3 頭の若い雄牛でしたが、お互いを尊重し始め、その後、少なくとも私の場合は友達になりました。 しばらく空気がかなり希薄になっていたので、彼らも同じように感じたと思います。 しかし、誤解しないでください。私たちは友好的でしたが、依然として激しい競争力を持っていました。 私が面接を受けると、トムはそれにマッチする面接が見つかるまで寝ませんし、その逆も同様です。

あなたとウォルター・クロンカイトには意見の相違があることは理解しています。 2009 年に彼が亡くなる前に、理解に達したことはありましたか?

彼が亡くなる少し前に、私は彼と楽しい会話をしました。 しかし、ある意味、これは歪められています。 私はウォルター・クロンカイトに対して多大な敬意しか抱いていませんでした。 私が『イブニングニュース』のアンカー兼編集長を務めたとき、「それはプロの自殺行為だ。ウォルター・クロンカイトのような伝説を継いで生き残ることはできない」と言う人がたくさんいました。 そしてウォルターは、早々に引退したことを後悔するようになったと思う。

彼はトップになりたいと私に言いました、私がその仕事に就く前に。 しかし、彼がしばらく去ってから、彼は去ったことを残念に思い、ある意味、それが関係を悪化させたと思います。 彼はテレビジャーナリズムのラシュモア山の中で唯一人になりたかったのです。 しかし、ウォルターが私に対してどんな問題を抱えていたとしても、私は彼に対して何の問題もなかったということを明確にしたいと思います。

あなたが最初にウォルターの代わりに「イブニングニュース」の番組を担当したとき、あなたは「勇気」という言葉で放送を終了しました。 その言葉はあなたにとってどういう意味ですか？

それは父の好きな言葉でした。 私の母の好きな言葉は「牧草地」でしたが、それは放送を承認する候補ではないことに同意する必要があります。 私は子供の頃にリウマチ熱を患い、長い間寝たきりでした。 そして父は一言「勇気」という言葉を使ってとても励ましていました。 率直に言って、サインオフを探していたとき、これはかなり良いアイデアだと思いました。

そして今でも気に入っています。 自分に勇気がないわけではないのですが、本当に勇気が欲しいのです。 病気で命が危険にさらされているときなど、特定のときに静かに自分に言い聞かせることは、私にとって意味があります。